在杭州西溪濕地的太極禪苑,日本經(jīng)營之圣稻盛和夫和當(dāng)下中國最具人氣和影響力的互聯(lián)網(wǎng)明星、阿里巴巴(滾動(dòng)資訊)集團(tuán)董事局主席馬云握手! ×昵暗2008年10月28日,在京都日本京瓷 公司總部會(huì)議室,44歲的馬...
六年前的2008年10月28日,在京都日本京瓷 公司總部會(huì)議室,44歲的馬云拜會(huì)了76歲的稻盛和夫。聽上去,這一次的會(huì)面更像是后者的一次回訪。《浙商》雜志作為現(xiàn)場(chǎng)唯一的中文媒體,作了全程記錄。
為什么稻盛和夫會(huì)欣賞馬云?為什么稻盛和夫稱贊馬云創(chuàng)造了神話?為什么稻盛和夫認(rèn)為馬云并不傲慢?好吧,在阿里巴巴即將赴美上市之前,讓我們聆聽稻盛和夫和馬云神一樣的對(duì)話!
一、阿里創(chuàng)造了一個(gè)神話
稻盛和夫:在日本,我經(jīng)常聽到或者看到關(guān)于你的故事,在IT行業(yè),你在世界上創(chuàng)造了一個(gè)企業(yè)神話。
馬云:那年和您交流后,讓我受益匪淺。我把做企業(yè),從當(dāng)成一種樂趣,到做成事業(yè),再把他當(dāng)成做人一樣。這一路上,我學(xué)到了很多。我對(duì)稻盛先生的思想、哲學(xué)、觀點(diǎn)尤為贊賞。我認(rèn)為,中國企業(yè)在管理中間,必須要有一個(gè)強(qiáng)大的思想和文化基礎(chǔ)。
我聽說您去寺廟做了一年“和尚”。我當(dāng)時(shí)說,60歲時(shí)也想去做一回“和尚”,但我的太太不同意(大家被馬云的玩笑逗樂)。其實(shí),我們做企業(yè)的人,天天都在修行,在工作中,在生活中,碰到的所有災(zāi)難、快樂都是一種修行。我看了您的《活法》,覺得很有意思。我以前最早學(xué)習(xí)道家哲學(xué),從中明白到了領(lǐng)導(dǎo)力,而儒家思想講究管理,佛家思想講究做人,三位合在一起,方為中國文化的精髓。
我覺得,阿里很幸運(yùn),這15年走到今天,未來還有87年要走。前面15年的成績,有運(yùn)氣的成分,但更重要的是,我們堅(jiān)持了自己的使命,價(jià)值觀和文化,堅(jiān)持“別人好了,我們才能好”的理念。我們無法確保他們一定會(huì)過得好,但是希望他們因?yàn)橛昧宋覀兊姆⻊?wù)及合作,比昨天要好。
二、不傲慢讓人欣賞
稻盛和夫:你的想法很好,讓我很受感動(dòng),因?yàn)槲覀兊南敕ê芤恢隆P扌,無論是困難時(shí)還好的時(shí)候,每一天都在進(jìn)行。阿里巴巴只用了15年,就做到這么大規(guī)模,了不起!許多人會(huì)因?yàn)槌晒Χ谅。但是,你與其他人不同,你并不傲慢。那么,能否具體說說102年這個(gè)概念是什么?
馬云:亞洲企業(yè),尤其是中國企業(yè),比較講究做“百年企業(yè)”。但“百年企業(yè)”的概念不夠準(zhǔn)確。阿里巴巴成立于1999年,上個(gè)世紀(jì)有1年,這個(gè)世紀(jì)100年,然后,到下個(gè)世紀(jì)。我認(rèn)為,我們把基礎(chǔ)架構(gòu)好,我們就能做到102年。我的眼界只能看到102年,也就是2101年。我相信,后人會(huì)比我做得更好。
三、百年目標(biāo)值得稱道
稻盛和夫:你的102年的目標(biāo),非常好,非常遠(yuǎn)。
馬云:稻盛先生,我是度日如年,度年如日啊。我特別感謝您,說我現(xiàn)在很謙虛。其實(shí),我也沒有特別值得驕傲的事。因?yàn),時(shí)代的運(yùn)氣,這么多人的努力,幾萬名員工一點(diǎn)一滴的付出,才有今天的結(jié)果。我更明白,當(dāng)年我們是從哪里來的,我們有什么,我們要什么,我們又該放棄什么?我們都是窮孩子出生,一點(diǎn)一滴地做出來的。這么多年來,有兩點(diǎn)特別重要,一是感恩之心,感恩今天,感恩昨天;二是敬畏之心,所謂信仰,信就是感恩,仰就是敬畏。我們到今天為止運(yùn)氣都特別好,但未必明天運(yùn)氣還這么好。我們就是把這些想明白了。
四、我很榮幸與稻盛和夫交流
稻盛和夫:我非常敬佩您。我聽了后,才知道,你能在這么短的時(shí)間內(nèi)把企業(yè)做這么大,確實(shí)有氣量,確實(shí)大氣。我現(xiàn)在明白,為什么這里叫太極禪苑了——這本來是我要問你的一個(gè)問題。
馬云:道家講究和諧,儒家講究規(guī)矩,佛家講究包容。我從太極中悟到,事情并沒有好與壞,關(guān)鍵是看你怎么看。太極不僅是健身,也可以產(chǎn)生思想的交流。禪是生活的方式,到這里來的朋友,可以天南海北地聊,發(fā)表各種看法。我能與稻盛先生在此交流,我非常榮幸。
在中國做企業(yè),需要好的“中藥”,把儒釋道幾家合在一起,才真正是好的“藥”,否則任何一味藥可能是都是“偏方”。太極是整合了儒釋道的具體路徑,太極講究的是化,而非攻,這里面其樂無窮。
來源:《浙商》雜志全媒體中心
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